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 Roi Arthur

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carantia
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MessageSujet: Roi Arthur   Lun 14 Mai 2007 - 5:25

Aujourd(hui, lundi 14 mai l'émission " 2000 ans d'Histoire" sur France Inter à 13h30 est consacrée au "Roi Arthur et les Chevaliers de la Table Ronde". Very Happy

Dans la bande annonce de l'émission, il est dit que " le roi Arthur aurait bien et bel existé"! Smile

Celà fait plaisir à entendre et çà change de ceux qui contniuent à dire que le roi Arthur n'est qu'un mythe, qu'il n'a jamais existé! Rolling Eyes

Si vous ne pouvez pas écouter l'émission en directe, vous pourrez le faire pendant 1 semaine sur le site internet www.franceinter.com
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Durnacos
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MessageSujet: Re: Roi Arthur   Lun 14 Mai 2007 - 7:57

Merci pour l'info Carantia.

Il semblerait en effet que le roi Arthur ait été un chef gallois du Vème siècle après J.C. Il tire son nom d'Artos (l'ours) ? C'est que certaines sources laissent entendre.
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carantia
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MessageSujet: Re: Roi Arthur   Lun 14 Mai 2007 - 12:12

Voici le lien direct :

http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/2000ansdhistoire/index.php?id=55639

J'ai trouv él'émission trés bien ! Smile
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Cintugnatos
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MessageSujet: Re: Roi Arthur   Mar 15 Mai 2007 - 5:56

salut à tous !

Je viens d'y penser : s'il est bien né à Tintagel, il est cornouaillais et non gallois. Peut-être même domnonéen.
A vérifier...

Cintu
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Kernunnos
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MessageSujet: Le Roi Arthur   Mar 15 Mai 2007 - 16:57

Concernant le Roi Arthur, il y a aussi l'excellente thèse d'histoire de 675 pages de Norma Lorre Goodrich, 1991, Le Roi Arthur, Fayard, Paris.
Dans le dernier numéro de Keltia où il est question du Roi Arthur, cette référence bibliographique n'a pas été mentionnée. Elle aussi affirme l'historicité d'un roi celte du nom d'Arthur et que les dernières découvertes archéologiques qui sont présentées dans Keltia tendent à confirmer.

Je vous mets le texte de la quatrième de couverture :

"Le mythe arthurien constitue depuis des siècles l'un des thèmes majeurs de la culture occidentale : de nombreux chefs-d'oeuvre - en particulier la poésie de Chrétien de Troyes - y puisent leur substance, et on le retrouve jusque chez Wagner (et même chez Walt Disney !). C'est dire combien il a marqué les imaginations. Mais cet immense corpus littéraire médiéval relève-t-il de l'imaginaire et du folklore ou de la réalité historique - ou d'un mixte, mais dans quelles proportions ? Les érudits les plus chevronnés discutent aujourd'hui encore à l'infini sur ce sujet, des Bretons de France revendiquent le roi Arthur, tandis qu'outre Manche les polémiques font rage : était-il gallois, écossais, irlandais; où se trouvait le château du Graal ? Qu'est-ce que la Table ronde ? etc.. Norma Lorre Goodrich se range résolument parmi les partisans de l'historicité d'Arthur, de Guenièvre, de Gauvain, de Lancelot, de Merlin, etc.. Sa démonstration repose sur une intime connaissance des textes, sur la linguistique, l'archéologie et sur une enquête passionnée qui se déroule dans le monde fascinant de la Grande-Bretagne celtique après le départ des occupants romains et au moment de l'installation des peuples germaniques. Elle propose toute une série d'hypothèses séduisantes dont certaines emportent la conviction. Nullement intimidée par ses devanciers, elle met en pièces, quand il le faut, des vérités tenues pour certaines et donne des explications de bon sens à des textes réputés sibyllins. Nul doute qu'elle ne fasse avancer une question passablement embrouillée." Professeur à Los Angeles, Norma Lorre Goodrich, médiéviste, pratique le bas latin, l'ancien français et diverses langues celtiques.

Kernunnos
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Jean-Claude EVEN
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Date d'inscription : 09/07/2010

MessageSujet: Re: Roi Arthur   Ven 9 Juil 2010 - 19:22

Bonjour à tous.

Pour ma première intervention ici, j'annonce que moi aussi je confirme l'historicité du Roi Arthur.

En tout état de cause, il faut en donner un aperçu aussi proche que possible de ce que peut nous apporter l'Histoire, une fois débarrassée de la littérature médiévale et des mythes créés au moment de la IIIè croisade, et en particulier le Saint-Grall.

Ceci étant donc mis de côté, comme simple littérature fantastique, la question est d'essayer de s'approcher au mieux de l'histoire du bas-empire romain aux Vè et VIè siècles, dans l'Empire, aussi bien d'Orient que d'Occident, en Gaules, et en Britannia ( = la GB romaine, jusqu'au Mur d'Hadrien).

Arthur ne se définit ni comme un Celte, ni comme un Breton, ni encore moins comme un gallo-romain. Il se définit comme un Britto-romain, à savoir un individu issu de la nation celtique au sens large, mais également largement romanisé, aussi bien du point de vue de la citoyenneté, que du culturel, ou du religieux.

En cela, mon propos diverge de celui de N.L. Goodrich : Arthur n'est pas un Ecossais, mais un Britto-romain.

A l'époque de sa jeunesse, les Jutes et consorts ne tenaient que le Kent.

Le recul des Britto-romains ne s'est fait qu'à la fin du Vè siècle, à partir de la prise d'Anderita / Pevensey par les Jutes

Salysbury ne serait tombée que vers 518; Londres vers 525 et Colchester vers 530.

La naissance de notre fameux Roi Arthur est concomitante, et au moins consécutive, aux défaites militaires des Britto-romains face aux Jutes, à Aylesford, en 455, puis à Crayford, en 456-457.

Selon le calcul des gestations féminines, la naissance du Roi Arthur peut donc être située en 456, 457, ou 458.

Comment peut-on recouper cette date ?

D'abord en opérant une soustraction toute simple à partir des dates données pour sa mort à Camlann : entre 532 et 537, à l'âge parait-il de 76 ans.

Et ensuite, par un recoupage historique parfaitement vérifiable.

Dans un texte relatant une Bataille de Carohaise, qui n'est pas répertoriée en G.B, il est précisé qu'Arthur y est encore très jeune, entre 16 et 18 ans.

Or, cette année là, il est dit que Merlin a rendu visite à Jules César.

Pure vision mystique pour la plupart des commentateurs !

Mais histoire véritable et vérifiable :

- de février 474 à Juin 474, le césar pour l'Occident, c'est à dire le vice-empereur, s'appelait Flavius-Juilius NEPOS. L'histoire l'a retenu sous le nom de Jules NEPOS.

Autrement dit, il y avait bien un Jules, césar, 17 ou 18 ans après Crayford.

Un chef militaire britto-romain pouvait donc aller recueillir des ordres près de ce césar, = le vice-empereur, qui s'appelait Jules. Ce chef s'appelait-il Merlin ? Por que no ! En anglais, Merlin désigne l'oiseau Falco Colombarius.

Et qui plus est, ce Flavius Julius NEPOS était le neveu par alliance de l'impératrice Aelia-Ariadné, épouse de l'empereur Léon Ier, mère de l'empereur Léon II, régente du fait de l'incapacité de son fils, puis épouse en secondes noces de Zénon, celui-ci n'ayant que le rôle de prince-consort, comme aujourd'hui l'époux de la reine d'Angleterre Elisabeth II.

En fait, Aelia-Ariadné étant la fille d'Aelia-Vérina, il a été convenu de la nommer par son deuxième prénom : ARIADNE.

Et c'est précisément ce deuxième prénom qui, sous forme d'anagramme ADRIAN, apparaît dans la légende comme 'l'empereur de Constantinople"A.R.I.A.D.N.E.-" / "A.D.R.I.E.N-e

Qui plus est, en 474, le 30 avril tombait effectivement un mardi, ce qui corrobore l'année du césariat de Jules NEPOS / Jules le césar, devenu dans la légende : Jules César.

En 474, nous avons donc le recoupement d'Arthur, Merlin, Jules César, et Adrian de Constantinople.

Si vous ne le croyez pas, alors jetez vous sur vos dictionnaires.

Attention : ceci a été publié sous copyright !

Jean-Claude EVEN study
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